j'aime
ça me donne envie et des idées

Coco, tu as envie de te lancer dans les pigeons? Ou dans les cailles??

Résultat final de ma couvée de cailles: 17!! Donc, fiasco complet..... A recommencer dans de meilleures conditions un peu plus tard!!

Sur la photo, il en manque 3 que j'ai mise après dans la cage. J'ai arrêté la couveuse car encore 2 mortes dedans, une mourante et des oeufs bêchés mais non éclos. Et le reste, je ne regarde même pas, je me doute que c'est tout pareil!!

Donc, avec ces 17 ci, l'espoir d'avoir beaucoup de femelles qui me feront plein d'oeufs afin de pouvoir faire au minimum encore 2 couvées cette saison.

Je ne vais pas rester sur une défaite, j'ai horreur de ça!!

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Une de mes cailles fait le ménage lorsque je met du grain dans la mangeoire des pigeons....
Et les pigeons n'en mènent pas large... 

Petite question que je me pose: au bout de combien de générations dois je changer le mâle pour la repro?
En ce moment, je suis à la cinquième génération et je me dis qu'il pourrais y avoir au final un souci de consanguinité? Car j'ai remarqué que dans ma dernière troupe, certaines cailles sont plus petites que d'autres....

Extrait d'étude E. BOESIGER. - Laboratoire de Génétique évolutive et de Biométrie, C.N.R.S., 9I-Gif-sur- Yvette

Cette note présente les résultats préliminaires d’une recherche prospective sur différents effets de la consanguinité chez la caille japonaise. Les comparaisons concernent une génération parentale P, non consanguine, une génération consanguine F1 issue de croisements frères par soeurs et la génération consanguine suivante F2.
La population de référence, créé par des croisements appropriés d’une dizaine de souches, est entretenue par permutation des mâles dans des groupes de femelles.

Dans ces conditions, on constate que le taux d’éclosion passe en moyenne de 80 p. 100 pour la génération P à 58,6 % en F1, et à 32,7 % en F2. -

La mortalité des cailleteaux pendant les 3 premières semaines est de 9,7 % pour P, de 12,8 % pour la F1 et de 28,9 % pour la F2. -

La conservationdes oeufs au froid pendant 5 semaines avant l’incubation augmente la mortalité embryonnaire plus fortement chez les embryons consanguins. Le rapport du taux d’éclosion en condition normale et en condition expérimentale est de 10,7 pour P, de 15,3 pour la F1 et on n’obtient plus d’éclosion pour la F2. -

Le rapport entre le taux d’éclosion obtenu en condition normale d’incubation et celui obtenu sans retournement des oeufs est de 2,1 pour P, de 3,5 pour la F1, et de 7,9 pour la F2. -

La durée moyenne de la fécondité des femelles, après séparation du mâle, est de 6,23 jours pour des mâles de la génération P et de 4,11 jours pour des mâles F1

Le nombre moyen d’oeufs fécondés après isolement du mâle est de 4,76 pour les mâles P et de 2,57 pour les mâles F2. -

La continuation de ces expériences devrait permettre d’établir le mode de corrélation entre le degré de consanguinité et les effets délétères qui en résultent. etc... etc... etc...


Comme tu peux le voir, en différentes situations provoquées, la fécondité chute rapidement et la mortalité augmente de façon significative. Donc oui, la consanguinité est très handicapante chez les cailles (surtout parce qu'elles se reproduisent jeunes et souvent).
Par opposition, les canards avant d'avoir un souci de consanguinité il faut compter pas loin de 50 générations (1 seul mâle et sa descendance).
Mais ne pas oublier que si l'apport de sang neuf est indispensable, il est aussi nécessaire lorsqu'on introduit un coq neuf d'éliminer de suite l'ancien.

Mais en élevage de concours et encore plus avec les oiseaux exotiques, on profite de la consanguinité pour "évacuer" certains gènes. En effet, la consanguinité permet de rendre homozygote les gènes récessifs donc de les révéler et de les éliminer par sélection.

Merci Claude pour cette petite lecture matinale 

Bon, j'avoue m'y perdre un peu mais je me contenterai de ta conclusion qui va me décider très vite à prendre un nouveau mâle!!

Bon, c'est décidé, dès que je vois combien j'ai de femelles dans ce lot de cailles, je vais chercher un ou plusieurs mâles.

Mais, je me pose une autre question, est ce que ces femelles issues de consanguinité ne risquent pas de causer problème???

à tester

mais pas sur quelles soient de bonnes reproductrices

je ne les croise jamais entre elles... je préfére les changer tous les ans

à tester

mais pas sur quelles soient de bonnes reproductrices

je ne les croise jamais entre elles... je préfére les changer tous les ans

mariembs a écrit:

Mais, je me pose une autre question, est ce que ces femelles issues de consanguinité ne risquent pas de causer problème???

Pas à ce stade là, Marie. Les cailles sont des animaux (sauvages) vivant en groupes de plusieurs femelles avec un mâle, et les jeunes sont chassé par le mâle dès qu'ils sont indépendants, si ça posait problème sur les premières générations, il y a belle lurette qu'il n'y aurai plus de caille des blés sur terre.

Coucou Claude 

Je me suis mal exprimée, ce que je voulais dire c'est que je craignais que ces cailles ne soit plus de bonnes reproductrices et qu'elles fassent des oeufs impropres à la fécondation.
Et j'ai remarqué aussi que mes femelles adultes que j'ai actuellement ne me font quasiment plus d'oeufs. J'ai 2 oeufs maxi pour 9 femelles. Alors qu'avec mes toutes premières cailles, j'avais sans discontinuer un oeuf par jour et par caille et ce durant toute la saison.
Donc je me suis posée la question à savoir si ce "manque" d'oeufs peut être du à la consanguinité. Car si c'est le cas, je vire tout le monde et je prend du neuf!! 

De plus, dans mes toutes dernières qui sont encore à l'intérieur, j'en ai certaines qui ne grandissent pas. Elles restent beaucoup plus petites que les autres. Je n'ai jamais eu ce genre de problème. Donc, là aussi, question.....

mariembs a écrit:

ce que je voulais dire c'est que je craignais que ces cailles ne soit plus de bonnes reproductrices et qu'elles fassent des oeufs impropres à la fécondation.

Je ne crois pas, ce serait plutôt du coté de la fécondation qu'il faudrait voir, changer de mâle.

mariembs a écrit:

Et j'ai remarqué aussi que mes femelles adultes que j'ai actuellement ne me font quasiment plus d'oeufs. J'ai 2 oeufs maxi pour 9 femelles.

Contrairement aux poules, les cailles "vieillissent" (reproductivement parlant) beaucoup plus vite.
L'âge, et en plus c'est pas la bonne période des pontes (pareil chez moi).

mariembs a écrit:

j'en ai certaines qui ne grandissent pas. Elles restent beaucoup plus petites que les autres. Je n'ai jamais eu ce genre de problème. Donc, là aussi, question.....

Maintenant si tu as possibilité de reprendre quelques oeufs ou poussins ailleurs, faut pas hésiter ! Le cycle des cailles du Japon est très court, les miennes vont vers les cinq ans, j'en perd une à deux par semaine amis elles finiront de leur belle mort, une bonne retraite... je leur dois bien ça !

Mes cailles sont toutes jeunes Claude!!! Elles sont issues de ma dernière couvée de fin de saison, donc même pas un an!!
Je crois que je vais en reprendre quelques unes, j'ai mon fournisseur habituel!!

Coucou Claude si tu passes par là!! 

J'ai une petite question pour toi... je sais, je suis un peu lourde, mais je ne suis pas certaine d'avoir tout compris dans tes explications sur la consanguinité 

J'ai éliminé tous les mâles que j'avais qui étaient issus de consanguinité. Me reste dons les femelles. Est ce que je peux les faire se reproduire sans problème ou dois je également les changer? (J'ai prévu d'en changer tout de même quelques unes mais pour aller plus vite en nombre d'oeufs, je pense en garder certaines.)

Voilà Claude, merci d'avance pour ta réponse 

mariembs a écrit:

je sais, je suis un peu lourde,

Hé hé hé... Pourquoi un peu ?

mariembs a écrit:

Me reste dons les femelles. Est ce que je peux les faire se reproduire sans problème ou dois je également les changer? (J'ai prévu d'en changer tout de même quelques unes mais pour aller plus vite en nombre d'oeufs, je pense en garder certaines.)

Il n'y a aucune interaction entre les femelles, non ? (quoique, de nos jours...), les futurs oeufs viendront pour chacun d'entre eux d'une seule femelle avec un "nouveau" mâle. A partir du moment ou tu changes de mâle, le risque de consanguinité à court terme est écarté. C'est pour les générations suivantes qu'il faudra voir à de nouveaux sujets.
Tu peux résoudre ça en ayant deux (ou trois) groupes de reproducteurs bien séparés (1 mâle et plusieurs femelles), et en mélangeant leur descendance entre eux.

Merci pour ta réponse Claude. 
C'est plus clair pour moi maintenant! 

Je sais qu'il n'y a pas d'interaction entre les femelles, mais je me disais que vu que les mâles se dégénèrent, je pensais que les femelles aussi!!
Pour une fois, tu ne peux pas dire que les femelles sont faibles vu que ce ne sont que les mâles qui finissent tarés!!!  

Je sais que je suis très très lourde, surtout en ce moment avec tous les anti douleurs que j'avale, ça n'arrange pas le cerveau!! 

J'ai donc pris 2 mâles que je vais laisser chaque fois avec un petit harem, puis l'année prochaine, ou la suivante, je garderai des femelles de la repro et je ferai comme tu as dis, je les mettrai avec l'autre mâle. Cela va me permettre d'être autonome pendant 3 ou 4 ans avant de renouveler les mâles.

Mise en route de ma dernière reproduction pour cette année.

66 oeufs de cailles, en souhaitant que ce coup ci, vu les réglages de la couveuse et le changement de mâles, j'ai un meilleur résultat!

bon ..... bin .......... il n'y a plus qu'à

Ca y est  . Une bonne petite quantité déjà éclose.

J'ai encore fait une petite bêtise: la grille du fond de la couveuse a un trou que d'habitude je bouce avec un cordon en croix, or là j'ai oublié! Résultat, une petite caille est tombée tête première dans ce petit trou et s'est noyée!! Je l'ai laissée, ainsi je suis sure qu'une autre ne fera pas pareil!!

Demain matin premier transfert dans la cage....

Décompte que je pense final: 28 caillettes.

Encore un résultat quelque peu médiocre, mais j'ai tout de même eu un peu plus d'éclosion, mais là j'ai eu des pertes dans les heures qui ont suivi le transfert dans la cage. Je n'ai jamais eu ça jusqu'à présent!    J'en ai eu 3 de mortes depuis ce matin.

Dans la couveuse il en reste une éclose mais qui ne survivra pas et 3 en cours d'éclosion, mais je ne pense pas que cela donnera du bon.

J'ai aussi cette petite qui s'est noyée. En enlevant le mécanisme de retournement j'ai viré 4 oeufs qui étaient fendus. Je ne le vois pas forcément en les mettant en couveuse, malgré que j'y fasse attention et vu que les cailles ne sont pas très délicates avec leurs oeufs!!!

Je verrai demain matin ce qu'il reste

bizarre cette hécatombe sans doute due à des malformations dans l'oeuf

que veux tu ..... il y a des années comme cela
rien ne marche comme on voudrait
bon ... bin dis toi .... que c'est du bon pour du mauvais : ainsi tu auras moins de boulot avant ton hospitalisation et moins de travail pour Bernard

Oui, c'est vrai aussi!! Bien qu'en principe toutes ces petites cailles ne seront plus là au moment de mon hospitalisation.

Je fini par me résigner et me dire que de toute façon c'est pour moi une année de m....!!

l'année prochaine sera meilleure